大家知道，在現(xiàn)代的婚姻家庭關(guān)系當(dāng)中，孩子的問題是越來越突出了，那么今年新公布實(shí)施的新《婚姻法》，又對(duì)兩個(gè)群體進(jìn)行了特別的關(guān)注，一個(gè)就是離婚家庭的子女問題，還有一個(gè)就是非婚生子女的權(quán)益問題，今天我們請(qǐng)來的嘉賓還是，中國法學(xué)會(huì)婚姻法學(xué)研究會(huì)的，秘書長李明舜教授。
　　我們先來看看這么一個(gè)個(gè)案。
　　法官：原被告探視糾紛一案現(xiàn)在宣判，根據(jù)中華人民共和國《婚姻法》，第三十八條第一款第二款規(guī)定，判決如下：一、每月第一個(gè)星期五，原告與其女離校園時(shí)間將其接走，至下星期一其女到校園時(shí)間，將其送回，如遇節(jié)假日，上述時(shí)間分別為，晚六時(shí)和早八時(shí)，寒暑假各增加兩天，接送時(shí)間分別為，假期第二個(gè)星期六早八時(shí)至。
　　今年六月份，在新《婚姻法》頒布一個(gè)月之后，北京西城區(qū)人民法院宣判了，第一例探視權(quán)案，新《婚姻法》第三十八條的內(nèi)容，是離婚的雙方當(dāng)事人，就探視問題有法可依，從此探視問題可以作為，獨(dú)立的訴由，要求法院做出判決，就在法官宣讀這份判決書的時(shí)候，遠(yuǎn)在上海的張琰女士，為爭取自己合法的探視權(quán)，正在和前夫打著官司。
　　1995年2月張琰和吳江濤夫婦，盼望已久的兒子出生了，然而孩子的到來，非但沒有給這個(gè)普通的雙職工家庭帶來多少歡樂，反而使得他們原本已經(jīng)很脆弱的婚姻，最終走到了盡頭。
　　前夫：養(yǎng)了一個(gè)兒子沒有把她當(dāng)供品一樣給供起來，對(duì)不對(duì)，這個(gè)矛盾一鬧，到九六年六月底，她撒手就坐到她娘家去了。
　　從此兩人過起了長達(dá)一年分居生活，這一年中張琰再也沒見過孩子一面。
　　張琰：分居一年我就到他那里去看，到他那里去看呢，他就把我擋出來，讓我看不到小孩了，沒有辦法，只好僅僅想兒子，看不著，沒辦法，后來他就到法院去離婚。
　　1997年7月，上海閔行區(qū)人民法院判決兩人離婚，孩子判給男方撫養(yǎng)。離婚后。張琰多次提出看孩子，結(jié)果屢屢遭到前夫的阻攔。
　　張琰：從結(jié)婚到現(xiàn)在我沒有對(duì)不起你，也沒有對(duì)不起小孩，你還要把我當(dāng)成是仇人一樣，像有什么深仇大恨，我也不知道到底是為了什么。
　　前夫：說我不給她看孩子，實(shí)際上都不存在，我的孩子，從中班到大班就在這里，他的母親就住在前面，你看看是她近還是我近，這就是她起訴法院的時(shí)候，說我不給她看孩子，根本站不住腳的，沒有一點(diǎn)理由。
　　吳江濤的父母家和張琰的娘家，其實(shí)就住在一個(gè)家屬宿舍區(qū)內(nèi)，相隔不過百米，孩子入托的幼兒園就在兩家之間，張琰看孩子只能到幼兒園去看。
　　張琰：看小孩也想領(lǐng)小孩，可是他不肯，法院里多次找他做工作，也不肯。
　　前夫：我跟幼兒園老師說，如果她要來看，你就拿給她看，盡管讓她看，但是有一點(diǎn)，不允許她領(lǐng)出幼兒園。
　　由于吳江濤記恨張琰不能按時(shí)給付孩子撫養(yǎng)費(fèi)，所以堅(jiān)決不允許張琰從幼兒園將孩子帶走，在將近三年的時(shí)間里，張琰喪失了與孩子團(tuán)聚的權(quán)利。
　　張母：天天老想小孩，講話不會(huì)講了，想他，心里面悶悶不樂。
　　為了能把孩子領(lǐng)回家，張琰找過法院，找過派出所、婦聯(lián)、居委會(huì)，但一次都沒管用。
　　張琰：法院和我說，他們多次做他的思想工作，做不通，他們就是說，我們只是做思想工作，我們無能為力。
　　張琰也想過打官司，但是她翻遍了當(dāng)時(shí)的婚姻法，也沒有找到，可以狀告前夫的法律依據(jù)，事情就這樣一拖再拖。
　　張琰：這下正好新《婚姻法》出來了，那么就提出來。
　　今年張琰了解到，修改后的婚姻法對(duì)探視權(quán)有了規(guī)定，5月24日，她把一紙?jiān)V狀遞到了上海閔行區(qū)人民法院，狀告前夫吳江濤，侵犯自己合法的探視權(quán)，并要求被告允許自己，每周六把孩子接回娘家。
　　上海市閔行區(qū)人民法院屈法官：男方當(dāng)時(shí)不同意，他認(rèn)為探視是可以探視的，但是不準(zhǔn)領(lǐng)回去，還要在男方自己也在場的情況下，一起看。

　　黃律師：從探望的理解上來說，我的看法是不光是要看一眼，看一眼這種看視，這跟探望應(yīng)有的含義，我認(rèn)為是存在很大距離，因?yàn)樘酵麢?quán)說到底是種親權(quán)，你行使親權(quán)的話，你父母對(duì)兒子這種愛的表達(dá)方式，僅僅通過看一下，我認(rèn)為是不能表達(dá)出來的。
　　前夫：探視這兩個(gè)字眼，每個(gè)人理解能力不一樣，我的理解探視是看，對(duì)不對(duì)，探視，看，看也是探視，如果她理解，領(lǐng)，也是探視的一部分，我否認(rèn)她。
　　屈法官：探視我們認(rèn)為，我個(gè)人還是認(rèn)為領(lǐng)回去，應(yīng)該說，對(duì)雙方都有利，為什么呢，這也是原告的權(quán)利的一方面。
　　今年7月19日，法院判決張琰可以把孩子領(lǐng)回家，在孩子18周歲前，每月的第二周和第四周的，周六的上午10點(diǎn)到下午四點(diǎn)，行使探望權(quán)，原被告交接孩子的地點(diǎn)，為被告吳江濤的住所，或者雙方協(xié)商一致的其它地點(diǎn)，判決一周后的星期六，張琰如愿地見到了自己的孩子，并把孩子領(lǐng)回了自己家。
　　前夫：反過來我想這樣也好法律現(xiàn)在承認(rèn)你了，一旦你虐待小孩，那你也，逃不掉。
　　張琰：擔(dān)心總會(huì)有的，比如他說小孩出了什么毛病，他總會(huì)找出種種理由不讓我看的，他總會(huì)有理由的。
　　阿果：雖然這個(gè)節(jié)目的最后呀，張女士是如愿以償看到了自己的孩子，但是我發(fā)現(xiàn)在整個(gè)事，的發(fā)生過程當(dāng)中，有一件事情特別有意思，就是說同樣是探視權(quán)，但是每個(gè)人的理解卻這么不一樣。
　　李明舜秘書長：在以前國外有很多國家都有探視權(quán)，而我們國家沒有，這樣來講呢，就造成了很多的弊端，既然法院沒有規(guī)定，法院判決離婚的時(shí)候，判決里頭沒有探望，結(jié)果對(duì)方探望子女的時(shí)候，就遭到了另一方的拒絕。
　　阿果：如果是孩子判給了誰，這主動(dòng)權(quán)就在誰手里，對(duì)了，我想讓你看你就看，我不想讓你看，你就看不了。
　　李明舜秘書長：這次增加這個(gè)探望權(quán)，或者叫做探視權(quán)，應(yīng)該說它是非常好的，非常有意義的，因?yàn)槭裁茨?，一方面可以說是在，對(duì)父母子女之間感情的交流呀，對(duì)于父母履行，這種撫養(yǎng)教育的義務(wù)呀，應(yīng)該說都是有好處的，從這個(gè)意義上，從這個(gè)立法的精神和背景，我們再來理解這個(gè)探視權(quán)，那么這就不是說，探視就不是只是看一看，是不是？
　　阿果：就比如孩子在幼兒園，你去看一眼吧，就可以了。
　　李明舜秘書長：有的人就這么理解呀，探望探望嘛，你就是探一探望一望，甚至探頭望一望，是不是，這種理解呢，我覺得就很狹隘。
　　阿果：那這個(gè)新《婚姻法》呢，對(duì)探視權(quán)有了規(guī)定，這確實(shí)是好事，而且大家也覺得特別地有意義，但是在實(shí)際的執(zhí)行的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)還是有難度。
　　李明舜秘書長：我們這次《婚姻法》，在制定的時(shí)候，考慮到這個(gè)問題，所以它有一個(gè)規(guī)定，凡是這樣發(fā)生問題的，那么明確規(guī)定，人民法院可以強(qiáng)制執(zhí)行。
　　阿果：那說這個(gè)強(qiáng)制執(zhí)行呀，我看有個(gè)消息是北京晨報(bào)報(bào)道的，它說海淀區(qū)就強(qiáng)制執(zhí)行了，一個(gè)探視權(quán)的案子，它是這樣寫的，在法院執(zhí)行陪同人員的陪同下，劉女士終于擁抱了，已經(jīng)半年沒有見到的女兒，雖然當(dāng)時(shí)這個(gè)見面的氣氛不是很好，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有陪同人員在場，但是她畢竟見了女兒，我覺得也是一個(gè)比較高興的事了。
　　李明舜秘書長：強(qiáng)制執(zhí)行這個(gè)，是我們大家都不愿意看到的，直接撫養(yǎng)子女的這一方，應(yīng)該有一定的意識(shí)，這個(gè)子女是雙方的，所以你和丈夫或者妻子離婚，但是你的孩子仍然是你們兩個(gè)的，不是你自己的私有財(cái)產(chǎn)，也不能說讓你直接撫養(yǎng)孩子只歸你，這個(gè)腦子里應(yīng)該有這么一種意識(shí)，另外它必須還有一種意識(shí)，就是法律意識(shí)，他必須要對(duì)這個(gè)判決裁定，有充分的尊重
　　阿果：好謝謝李教授，那剛才我們聊的呢，主要是夫妻對(duì)孩子的探視權(quán)問題，今年的新《婚姻法》明確增加了，離異雙方對(duì)孩子有探視權(quán)，賦予了這個(gè)權(quán)利，當(dāng)事人雙方，雖然夫妻關(guān)系結(jié)束了，但是父母對(duì)孩子的關(guān)系呀，卻是永遠(yuǎn)的，所以為了孩子的利益，你為了孩子能夠健康成長，千萬不要因?yàn)榇笕说拿埽绊懥撕⒆?，一定要把這些問題解決好。
　　我們再來看一個(gè)個(gè)案。
　　王榮：這張最好玩了，好像放的這首歌，她就趕快看過來這邊，她很喜歡音樂的。
　　這是王榮和她非婚生育的女兒小草，四個(gè)月前，剛滿一周歲的小草離開媽媽，由遠(yuǎn)在北京的爸爸撫養(yǎng)，說起自己的孩子，王榮和所有的母親一樣，充滿了自豪。
　　王榮：小孩五個(gè)多月吧，她就已經(jīng)會(huì)做那個(gè)仰臥起坐，很小的時(shí)候，她已經(jīng)會(huì)這樣起來的了，所以我女兒給人的印象，她是超級(jí)baby呀，所以人家認(rèn)識(shí)我的人，深圳很多朋友，認(rèn)識(shí)我的人，她記得我女兒是超級(jí)baby，大家都叫我是超級(jí)baby媽媽，不記得我的名字，她很可愛的，真的。
　　1996年，高中還沒有畢業(yè)的王榮，離開家鄉(xiāng)湛江，來到深圳打工，無論是當(dāng)工人還是做服裝生意，她都贏得了周圍人的認(rèn)可，1999年，因?yàn)樽庥猛粋€(gè)房子，王榮和來自北京的大學(xué)生，于天相識(shí)，那時(shí)，對(duì)自己的未來，充滿了幻想的王榮，怎么也沒有想到，她的生活會(huì)從此發(fā)生轉(zhuǎn)變。
　　王榮：我是很喜歡這種類型的男人的，所以我跟你說吧，我第一次見到他的時(shí)候，我就感覺好像，人家說的那種一見鐘情，那種小孩的那種想法了。
　　這是王榮刻骨銘心的初戀，在她眼里高大英俊又有學(xué)識(shí)的于天，很快走進(jìn)了她的內(nèi)心，一個(gè)月后，當(dāng)他們生活在一起的時(shí)候，王榮對(duì)于同居可能產(chǎn)生的后果，卻全然不知。
　　王榮：對(duì)小孩，生育那些問題，我都不懂，所以，我說過我跟于天是第一次，我也不懂得怎樣避孕什么的，我不懂得嘛，所以還不懂得懷孕呀，沒想到這件事的嘛，所以我自己懷孕差不多兩個(gè)月，一個(gè)多差不多兩個(gè)月了，我才知道，于天說了我還沒相信，后來去檢查了才知道。
　　王榮想要這個(gè)孩子，有了孩子，她就希望和于天結(jié)婚，但是于天堅(jiān)決不同意，在經(jīng)過了猶豫、冷戰(zhàn)、傷心和痛哭之后，王榮還是堅(jiān)持，要把這個(gè)孩子生下來，有一次于天突然說，把孩子生下來吧，或許她會(huì)給我們帶來好運(yùn)就在這反反復(fù)復(fù)，不安和幸福的等待中，女兒降生了。
　　王榮：我那時(shí)候看到他，也是很高興的，看到女兒出生，因?yàn)樗綍r(shí)我問他要錢，他都好像不舍得給錢，是這種感覺，但是他第一次聽到人家說，小孩生了，他很高興，那醫(yī)生出來跟他說了，他趕快分了一個(gè)紅包給人家，一百塊錢。
　　三個(gè)人在一起的時(shí)間，只持續(xù)了幾個(gè)鐘頭，在體會(huì)了初為人父的新鮮感之后，于天離開了此時(shí)此刻最需要人照顧的母女倆，在以后將近一年的時(shí)間里，于天除了每月支付六百塊錢生活費(fèi)之外，對(duì)母女倆的其他一切，都不聞不問。
　　王榮：我那時(shí)候我沒有想過，我跟他有將來的，因?yàn)樗@個(gè)人我感覺到，他不是一個(gè)可靠的人，所以我就算，跟他生了小孩以后，我就想到我肯定是一個(gè)人承擔(dān)小孩的。
　　小草是在媽媽的背上長大的，每月六百塊錢的生活費(fèi)，常常讓王榮感到入不敷出，小草跟著媽媽忙里忙外，吃了不少苦頭，然而在去年春節(jié)后不久，于天突然的不辭而別，讓母女倆的生活，真正陷入了困境。
　　王榮：我最困難的時(shí)候，我自己發(fā)燒，小孩也感冒我給傳染了，母子要吃都沒有的吃，開水都沒有，我們倆母子睡在床上，我那時(shí)候看到女兒真的很可憐，我又不知道怎么辦好，因?yàn)槲疑砩险娴囊环皱X都沒有了。
　　王榮苦苦尋找，于天兩個(gè)月沒有任何音訊，萬般無奈之下，今年五月十五號(hào)，王榮帶著女兒，千里迢迢來到北京，向北京西域區(qū)人民法院提起訴訟，要求于天給付女兒撫養(yǎng)費(fèi)，這也成為新婚姻法實(shí)施后北京法院受理的首例，非婚生子女撫養(yǎng)權(quán)案。
　　王榮：我跟你好是夫妻，不好的話大家可以分開的，是不是，你可以當(dāng)我是外人也行，但是女兒是跟你姓的，你想跟她斷關(guān)系，關(guān)系也是斷不了的，是不是。
　　審判員：當(dāng)時(shí)那案子就是在這兒開的庭，女的坐在這個(gè)地方，男的坐在這個(gè)地方，抱著自己的小孩，另外男的一個(gè)男朋友，坐在后面，當(dāng)時(shí)場面確實(shí)比較沉重。
　　王榮：我那天我就很傷心，想到兩個(gè)人，不論怎樣的話，都曾經(jīng)在一起過，竟然好像仇人一樣面對(duì)面，在法庭上。
　　審判員：男方看到孩子以后吧，就是特別地喜歡，一下就抱住那個(gè)孩子，整個(gè)開庭過程，他就始始終終就緊緊地抱著那個(gè)孩子，雖然話不多，但是從他的表情可以看出來，他確實(shí)是被自己當(dāng)時(shí)一時(shí)沖動(dòng)所干的這種事情，感到后悔，但是既然孩子已經(jīng)生下來了，而且又是他親生的孩子，所以他特別地喜歡，所以呢，他當(dāng)時(shí)就提出孩子他來撫養(yǎng)，而且要求自行撫養(yǎng)不要女方給任何的撫養(yǎng)費(fèi)。
　　王榮：那時(shí)候我就想到，兩個(gè)人無論怎樣的話，還是放在他那里，因?yàn)槲易约簞偦氐缴钲谶@邊，還要租房住，生活很不穩(wěn)定，所以我也想到為了小孩，希望她過得好一點(diǎn)。
　　法院解除了王榮和于天，非法同居的關(guān)系，判決小草由父親自行撫養(yǎng)，王榮在離開北京之前，希望能再見女兒一面，但這一要求，遭到于天全家人的反對(duì)。
　　審判員：這個(gè)是不合法的，因?yàn)椤痘橐龇ā返谌藯l規(guī)定，離婚以后不直接撫養(yǎng)子女的一方有探望孩子的權(quán)利，作為另一方有協(xié)助的義務(wù)，那么《婚姻法》關(guān)于這個(gè)，父母和子女之間這種權(quán)利和義務(wù)，也是同樣適用于非婚生子女，所以說女方要求探望孩子，這個(gè)權(quán)利應(yīng)該得到法院的保護(hù)，而且男方也應(yīng)該，就是讓女方來探望孩子，這樣對(duì)孩子的成長也是有利的。
　　在法官的協(xié)助下，王榮終于如愿以償。
　　審判員：當(dāng)時(shí)那個(gè)女的買了好多東西，小孩用的東西，奶粉呀奶瓶呀買了一大包，她就怕那個(gè)男的，照顧不了這個(gè)孩子，而且說得特別仔細(xì)，說每天給孩子喝幾次奶，喝多少升，什么時(shí)候吃水果，然后什么時(shí)候睡覺，說得特別特別詳細(xì)，最后走的時(shí)候，男的抱著小孩走的時(shí)候，她一下就沖出法庭了，就追著那個(gè)人，直到那小孩在她眼前消失，當(dāng)時(shí)那場景特別感人，說實(shí)在的，我們作為法官，我們都覺得有點(diǎn)兒要掉眼淚了。
　　回到深圳，王榮在一個(gè)朋友的茶館里幫忙，因?yàn)闆]有本錢，王榮無法繼續(xù)做服裝生意，經(jīng)歷了這件事后，王榮的身體消瘦得厲害，體重下降了三十斤，閑下來的時(shí)候，她喜歡一遍一遍看女兒的照片，回憶在一起的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，她還給女兒寫了很多沒有發(fā)出的信，在這里，她愿意讀給女兒聽。
　　王榮：baby媽媽這次抱你，不知道何時(shí)何月，才可以再見你、抱你，媽媽對(duì)不起你，不能給你一個(gè)完整的家，你要聽話，快長大自己照顧自己，baby媽媽太想你了，不知道你現(xiàn)在怎樣了，媽媽真的很想知道，你爺爺、奶奶、爸爸，他們對(duì)你好嗎？baby媽媽無時(shí)無刻不在想你，好像走到哪里都有你的影子，媽媽對(duì)你的思念是用言語，用這支筆都無法表達(dá)出來的，女兒，媽媽太愛你了。
　　阿果：王榮在提出這個(gè)變更撫養(yǎng)之前，孩子現(xiàn)在畢竟還在男方家里，但她說她每次打電話呀，就是詢問孩子的情況的時(shí)候，男方總是不愿意回答，那就說你呀，最好不要把這個(gè)當(dāng)回事了，你忘了這孩子吧，那你對(duì)男方的這種態(tài)度你怎么看。
　　李明舜教：王榮對(duì)這個(gè)子女還是有探望的，她有權(quán)利了解孩子的情況，她有權(quán)利和孩子進(jìn)行交流，她有權(quán)利把自己的愛表達(dá)給孩子，那么你阻止她，這本身來講，就是對(duì)法律的違反。
　　阿果：可不可以這么理解，就是凡是婚生子女擁有的權(quán)利和義務(wù)，非婚生子女都有，那么很想知道是為什么在這次新《婚姻法》當(dāng)中，再次強(qiáng)調(diào)非婚生子女的權(quán)益呢。
　　李明舜秘書長：這次《婚姻法》修改一個(gè)很重要的特點(diǎn)，那就是要關(guān)懷弱者，我們知道，婦女老人兒童，在兒童本身是個(gè)弱勢群體，那么非婚生子女呢，它是弱勢群體當(dāng)中的弱勢群體。因?yàn)槭裁茨?，它還有來自社會(huì)的偏見，所以對(duì)他們必須要給予特殊的保護(hù)。
　　阿果：有人可能會(huì)產(chǎn)生這樣的疑問，法律上保護(hù)了非婚生子女的權(quán)益以后，那會(huì)不會(huì)在客觀上就助長了，這樣的孩子的增加。
　　李教授：首先非婚生子女它們是無辜的，也就是說盡管產(chǎn)生他們的原因，可能是不合法的，但是就非婚生子女本身來講，這個(gè)孩子是無辜的，我們保護(hù)非婚生子女，并不是對(duì)產(chǎn)生非婚生子女的原因進(jìn)行保護(hù)，相反對(duì)于產(chǎn)生這種原因，我們應(yīng)該持一處否定的態(tài)度，甚至有些情況下，還要予以制裁，覺得這是不同的問題。
　　阿果：不應(yīng)該把這個(gè)父母釀成的后果，讓孩子來承擔(dān)。
　　李教授：孩子他就享有和婚生子女，完全一樣的權(quán)利，任何人都不能給他歧視，甚至危害。我覺得這個(gè)不僅僅是，保護(hù)非婚生子女的權(quán)利，這也是我們《婚姻法》保障人權(quán)的一個(gè)很重要的體現(xiàn)。
　　阿果：這樣看來這個(gè)規(guī)定顯得非常有意義的，謝謝李教授！觀眾朋友，我們今天聊的主要是：新《婚姻法》當(dāng)中與子女探視權(quán)和非婚生子女權(quán)益有關(guān)的內(nèi)容。在新《婚姻法》當(dāng)中對(duì)子女探視權(quán)做了這樣的規(guī)定，離婚后，不直接撫養(yǎng)子女的父或母，有探視子女的權(quán)利，另一方有協(xié)助的義務(wù)，行使探望權(quán)的方式，直接由當(dāng)事人協(xié)議，協(xié)議不成時(shí)，由人民法院判決，父或母探望子女，不利于子女健康的，由人民法院依法終止探望的權(quán)利，終止的事由消失后，應(yīng)當(dāng)恢復(fù)探望的權(quán)利，那么關(guān)于非婚生子女權(quán)益，新《婚姻法》又做了這樣的規(guī)定，非婚生子女享有同婚生子女同等的權(quán)利，任何人不得加以危害和歧視，不直接撫養(yǎng)子女的生父或生母，應(yīng)當(dāng)負(fù)擔(dān)子女的生活費(fèi)和教育費(fèi)，直到子女能獨(dú)立生活為止，新《婚姻法》對(duì)兒童的關(guān)注，其實(shí)就是為了充分尊重兒童的權(quán)利，為兒童的健康成長提供，一個(gè)良好的家庭環(huán)境和社會(huì)環(huán)境。
探視權(quán)和非婚生子女權(quán)益　探視權(quán)和非婚生子女權(quán)益